Glaubwürdigkeit von Okkultisten allgemein
Ich bin zu einer Fortsetzung des Gesprächs bereit, möchte dieses aber gerne als ein Gespräch zwischen uns als Personen fortsetzen, wie ich es oben bereits durchgeführt habe, denn ich kann mich ja nur mit Personen unterhalten, nicht mit der Kosmogonie und auch nicht mit Pseudonymen. Ein Gespräch lohnt sich doch nur mit jemandem, der mit seinem Ich hinter seinen Aussagen steht.
Sie haben meinen Klarnamen in Ihrer letzten Mitteilung dreimal ausgeschrieben, was ich vorerst korrigiert habe. Im Nachhinein willige ich ein, daß Sie mich mit Klarnamen anreden, zumal ich Ihre Gründe verstehe. Allerdings kann ich als Administrator meinen Autorennamen ("Kosmogonie") in diesem Forum nicht mehr ändern. Ich kann höchstens noch meine Texte mit meinem Klarnamen "unterschreiben".
Ich habe alle Bücher, die Sie im Novalis-Verlag veröffentlicht haben, gelesen und ich habe auch die Inhalte größtenteils wohl parat. Daher brauchen Sie nicht auf Textstellen verweisen. Außer natürlich, wenn ich Sie aus dem Gedächtnis falsch zitiere.
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Grundsätzliches zur Glaubwürdigkeit okkultistischer Schriftsteller
Ich unterstelle, daß es keinen Menschen gibt, dem man alles glauben darf. Für Steiner gilt ungefähr, was er (fälschlich) dem Papst unterstellt hat:
(Zitiert nach Kriele, Anthroposophie und Kirche, S. 197) Entsprechend weiß man bei Steiner meist ebenfalls nicht, ob er aus Inspiration spricht, oder ob er Gehörtes oder Angelesenes wiedergibt (darunter sogar falsche Zeitungsnachrichten), oder ob er sich etwas ausgedacht hat. Und Manches, was er vor Mitgliedern sagte, war nicht nur dumm, sondern geradezu peinlich. Beispiele habe ich ja in diesem Forum reichlich angeführt, und auch auf der Hauptseite in der Einleitung.
Für Martinus dürfte Gleiches gelten. Darum teile ich Ihr Vertrauen in die unbedingte Glaubwürdigkeit von Martinus definitiv nicht. Zu diesem Glaubwürdigkeitsproblem hat Tomberg in seinen "Arcana des Tarot", zwanzigster Brief (Das Gericht - Arcanaum er Auferstehung) etwas geschrieben, was mich sehr überzeugt (Hervorhebungen in Golddruck durch mich):
Resümee:
Ich halte Martinus' kosmologisches System insgesamt für eine philosophische Konstruktion von sehr beschränktem Wert. Daß er auch echte Eingebungen hatte, bestreite ich nicht. Die sehe ich aber eher in gewissen Details, nicht in seiner Kosmologie. Diese Details sollten wir bereden.
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Zur Boddhisattva-Frage:
Den zitierten Anthrowiki-Artikel habe ich gelesen. Ich entnehme ihm, daß der Boddhisattva keineswegs, wie Sie behauptet haben, vor seiner Erleuchtung völlig unbekannt gewesen muß. Denn vorbildlich ist ja die Inkarnation Christi in Jesus. Und Jesus war zuvor durchaus schon als Gottesmensch hervorgetreten, sogar schon mit der Geburt gemäß dem Matthäus-Evangelium. Denn die drei Priesterkönige aus dem Morgenland kamen ja zu ihm, weil sie in ihm etwas Besonderes erkannt hatten. Als 12-Jähriger erregte Jesus dann großes Aufsehen bei der Diskussion mit Theologen. Und sogar als Zimmermanngeselle (siehe Steiners 5. Evangelium) hinterließ er überall, wo er hinkam, starke Eindrücke.
Insofern gilt Ihr Einwand selbstverständlich nicht, daß Tomberg allein schon deswegen nicht der Boddhisattva gewesen sein könne, weil er, anders als Martinus, hoch gebildet und nicht mehr ganz unbekannt war.
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Zur Wiederverkörperung:
Ich stimme Ihren Ausführungen zu, außer in einem Punkt: Unsere Entelechie ist nicht der Schutzengel. Der ist ein Wesen für sich und begleitet uns für eine gewisse Zeit, d.h. wohl noch einige Inkarnationen.
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Zu Leibniz:
Auch wenn Sie bisher nichts von ihm gelesen haben, so empfehle ich Ihnen nachdrücklich, meinen diesbezüglichen Artikel zu lesen. Er handelt natürlich nicht von Martinus, aber ist das ein Grund, ihn nicht zu lesen? Vorkenntnisse sind wirklich nicht nötig.
Beachten Sie bitte auch meine anderen Beiträge zum Martinus-Thema (in diesem Thread), zu denen ich auch gerne Ihre Antwort lesen würde.
Mit freundlichen Grüßen!
Thomas Lentze
gesamter Thread:
- Wesenlose Weltbilder (1): Der dänische Kosmosoph Martinus (1890-1981) in der Darstellung von Uwe Todt - Kosmogonie, 08.06.2020, 12:34
- Wesenlos? - Uwe Todt, 24.06.2020, 17:59
- Wesenlos? - Kosmogonie, 24.06.2020, 18:46
- Wesenlos? - Uwe Todt, 26.06.2020, 07:41
- Wesen - Ich, Denken, Gedachtes - Allwissenheit - Kosmogonie, 26.06.2020, 09:35
- Ich (X1), Schöpfungsvermögen (X2) und Erschaffenes (x3) - Uwe Todt, 27.06.2020, 03:17
- Ich (X1), Schöpfungsvermögen (X2) und Erschaffenes (x3) - Kosmogonie, 28.06.2020, 19:53
- Gibt es die christlichen Schöpfungshierarchien real? - Uwe Todt, 30.06.2020, 09:56
- Ich sehe das Problem in der Gleichsetzung gewisser Wesen mit den Schöpfungsenergien. - Kosmogonie, 30.06.2020, 11:59
- Was versteht Martinus unter Schöpfungsenergien? - Uwe Todt, 30.06.2020, 14:21
- Was versteht Martinus unter Schöpfungsenergien? - Kosmogonie, 30.06.2020, 15:22
- Was versteht Martinus unter Schöpfungsenergien? - Uwe Todt, 30.06.2020, 14:21
- Ich sehe das Problem in der Gleichsetzung gewisser Wesen mit den Schöpfungsenergien. - Kosmogonie, 30.06.2020, 11:59
- Gibt es die christlichen Schöpfungshierarchien real? - Uwe Todt, 30.06.2020, 09:56
- Ich (X1), Schöpfungsvermögen (X2) und Erschaffenes (x3) - Kosmogonie, 28.06.2020, 19:53
- Ich (X1), Schöpfungsvermögen (X2) und Erschaffenes (x3) - Uwe Todt, 27.06.2020, 03:17
- Wesen - Ich, Denken, Gedachtes - Allwissenheit - Kosmogonie, 26.06.2020, 09:35
- Wesenlos? - Uwe Todt, 26.06.2020, 07:41
- Wesenlos? - Kosmogonie, 24.06.2020, 18:46
- Zum Verständnis von Martinus' Symbolen - Uwe Todt, 25.06.2020, 17:27
- Versuche zur Steiner-Martinus-Synopse - Kosmogonie, 27.06.2020, 20:44
- Fehlt das Spiegelelement bei Martinus? - Uwe Todt, 30.06.2020, 17:51
- Es fehlt. - Kosmogonie, 30.06.2020, 22:08
- Was sind ewige Wesen und Individualitäten? - Uwe Todt, 01.07.2020, 02:57
- Martinus ein Exoteriker. Weltbild der Staatsqualle. Musik des Alten Mondes. - Kosmogonie, 01.07.2020, 12:38
- Zum Erwachen des Ichs - Uwe Todt, 02.07.2020, 03:49
- Die Quallen - Uwe Todt, 02.07.2020, 03:55
- Zum Erwachen des Ichs - Uwe Todt, 02.07.2020, 03:49
- Martinus ein Exoteriker. Weltbild der Staatsqualle. Musik des Alten Mondes. - Kosmogonie, 01.07.2020, 12:38
- Fehlt das Spiegelelement bei Martinus? - Uwe Todt, 30.06.2020, 17:51
- Martinus im Vergleich zu Valentin Tomberg - Kosmogonie, 28.06.2020, 16:12
- Kann Valentin Tomberg als Kandidat für den Boddhisattva gelten? - Uwe Todt, 02.07.2020, 03:09
- Kann Valentin Tomberg... Ja! - Kosmogonie, 02.07.2020, 09:41
- Martinus und Valentin Tomberg - Uwe Todt, 03.07.2020, 03:38
- Martinus und Valentin Tomberg - und Leibniz - Kosmogonie, 03.07.2020, 11:08
- Esoterik und Exoterik, Wiederverkörperung, Fortsetzung des Gesprächs - Uwe Todt, 04.07.2020, 16:12
- Glaubwürdigkeit von Okkultisten allgemein - Kosmogonie, 04.07.2020, 20:46
- Grundsätzliches zur Glaubwürdigkeit okkultistischer Schriftsteller und zur Wiederverkörperung - Uwe Todt, 07.07.2020, 16:21
- Jetzt nähern wir uns dem Kern der Sache! - Kosmogonie, 07.07.2020, 20:32
- Schuf Martinus ein kosmologisches System von sehr beschränktem Wert? - Uwe Todt, 09.07.2020, 08:51
- Kein Hochgebirge - Kosmogonie, 09.07.2020, 11:41
- Grundsätzliches zur Glaubwürdigkeit okkultistischer Schriftsteller und zur Wiederverkörperung - Uwe Todt, 07.07.2020, 16:21
- Glaubwürdigkeit von Okkultisten allgemein - Kosmogonie, 04.07.2020, 20:46
- Esoterik und Exoterik, Wiederverkörperung, Fortsetzung des Gesprächs - Uwe Todt, 04.07.2020, 16:12
- Martinus und Valentin Tomberg - und Leibniz - Kosmogonie, 03.07.2020, 11:08
- Martinus und Valentin Tomberg - Uwe Todt, 03.07.2020, 03:38
- Kann Valentin Tomberg... Ja! - Kosmogonie, 02.07.2020, 09:41
- Martinus ist ein Exoteriker, aber kein Buddhist - Uwe Todt, 02.07.2020, 03:36
- Aufstieg und Abstieg der Wesen - Uwe Todt, 07.07.2020, 14:48
- Ist der Buddhismus eine Art luziferische Fluchtbewegung? - Uwe Todt, 07.07.2020, 15:24
- Martinus im Vergleich zu Valentin Tomberg - Dobromir, 24.01.2021, 12:15
- Was spricht für Deunov? - Kosmogonie, 27.01.2021, 16:42
- Was spricht für Deunov? - Sarosa, 06.09.2021, 17:00
- Was spricht für Deunov? - Kosmogonie, 27.01.2021, 16:42
- Kann Valentin Tomberg als Kandidat für den Boddhisattva gelten? - Uwe Todt, 02.07.2020, 03:09
- Das Schicksalsspiel des Lebens - uwetodt, 08.07.2020, 11:49
- Das Schicksalsspiel des Lebens - Kosmogonie, 08.07.2020, 23:04
- Das Schicksalsspiel des Lebens - Uwe Todt, 10.07.2020, 08:49
- Das Schicksalsspiel des Lebens - Kosmogonie, 08.07.2020, 23:04
- Mein Resümee: Kein "kosmisches Wissen", sondern den Kosmos behandelnde Systemphilosophie - Kosmogonie, 10.07.2020, 11:36
- Wesenlos? - Uwe Todt, 24.06.2020, 17:59